[Каталог] [Фреймы] [Админка]

Ответ
Имя
Sage
Тема  
Текст
Показать капчу
Изоражение капчи
Captcha has expired.
Файл  



Встроить



Пароль
(для удаления постов и файлов)
TTL  часов
К треду
[Информация]
  • Поддерживаемые типы файлов: CSS, GIF, JPG, MP3, MP4, OGG, PNG, SWF, WEBM.
  • Поддерживаемые типы вложений: Youtube, Vimeo, Coub, Soundcloud.
  • Максимальный суммарный размер всех файлов: 40960 кБ.
  • Максимальное количество файлов + вложений: 4.
  • На этой доске разрешено создание тредов без файла или видео.
  • Разрешено переиспользование файлов и вложений.

!i0-pd:5058
Тред 5058 скрыт.
No. 5058 [Ответ]
  Человек является собственником своего тела, того что он получил от других людей в результате добровольного обмена и того что он сделал из ресурсов добытых в природе с помощью своего труда.
Насилие это любые действия производящиеся другими людьми над не принадлежащей им собственностью без согласия собственника.
Человек вправе защищать свою собственность от насилия.
!i0-pd-end
!i0-pd:5064
>>
No. 5064 Пост 5064 скрыт.
Я себе уже ружье купил.
!i0-pd-end
!i0-pd:5072
>>
No. 5072 Пост 5072 скрыт.
139620234584.jpg
31.38KB, 604×403
5072
Из двух простых принципов: права частной собственности и запрета на агрессивное насилие логически выводятся все достижения либертарной идеи.
!i0-pd-end
!i0-pd:5074
>>
No. 5074 Пост 5074 скрыт.
МОИ ДОРОГИ
!i0-pd-end
!i0-pd:5075
>>
No. 5075 Пост 5075 скрыт.
139620279870.jpg
3.56KB, 200×111
5075
>>5074
Дороги будут в лучшем виде если ими будут владеть и их будут строить частные компании а не государство через многоуровневый откат/распил.
!i0-pd-end
!i0-pd:5079
>>
No. 5079 Пост 5079 скрыт.
  >>5074
!i0-pd-end
!i0-pd:5092
>>
No. 5092 Пост 5092 скрыт.
  >>5074
!i0-pd-end
!i0-pd:5096
>>
No. 5096 Пост 5096 скрыт.
139620781377.png
160.50KB, 885×1728
5096
Видео — просто привет из преиндустриального общества. Ёбаный примитив.
А вообще подобная система — полный пиздец по одной своей задумке. Леваки хотя бы собираются уничтожать общественные средства угнетения, а вот вы? Их же только больше становится. Кто будет контролировать, что происходит во всех этих "частных компаниях"? Народ? Ну, если все ВНЕЗАПНО станут такими неподкупными, честными и сознательными, то да, всё будет работать. Но какой смысл в таком случае отказываться от правительства?
!i0-pd-end
!i0-pd:5101
>>
No. 5101 Пост 5101 скрыт.
13962083005.jpg
48.40KB, 453×604
5101
Философии полон тред.
!i0-pd-end
!i0-pd:5125
>>
No. 5125 Пост 5125 скрыт.
139621725786.jpg
52.17KB, 1044×768
5125
>>5058
Видео посмотрел, особенно понравилось, когда «защита» была выражена скобкой. Чуть не охуел. Думал появятся еще две или нолик.
Теперь такой вопрос. Моя жизнь — моя собственность. Я имею право ей распоряжаться. Если я добровольно предлагаю кому-то распоряжаться своей жизнью, но он отказывается — является ли это нарушением моей свободы? Или чем это является?
!i0-pd-end
!i0-pd:5150
>>
No. 5150 Пост 5150 скрыт.
139623242368.png
73.63KB, 412×351
5150
>окружающие уверены, что в России "самый настоящий капитализм" и именно капитализм винят во всех грехах
!i0-pd-end
!i0-pd:5151
>>
No. 5151 Пост 5151 скрыт.
139623400696.png
273.57KB, 1679×1049
5151
>>5125
> добровольно предлагаю
> нарушением
логику вруби
!i0-pd-end
!i0-pd:5153
>>
No. 5153 Пост 5153 скрыт.
>>5150
В Мексике-то все иначе.
!i0-pd-end
!i0-pd:5228
>>
No. 5228 Пост 5228 скрыт.
>>5058
Лол, человек является собственником чего-либо, только до тех пор, пока может это защищать от других. Если ты слабый - хуй тебе.
!i0-pd-end
!i0-pd:5240
>>
No. 5240 Пост 5240 скрыт.
139626045713.jpg
161.82KB, 480×480
5240
>>5096
>Видео — просто привет из преиндустриального общества. Ёбаный примитив.
В индустриальном обществе вопрос частной собственности и свободы человека стал ещё более важным чем раньше, индустриальная революция произошла благодаря изобретателям и частным компаниям которые рисковали, претворяя новые технологии в жизнь.
>А вообще подобная система — полный пиздец по одной своей задумке.
Обоснуй.
>Леваки хотя бы собираются уничтожать общественные средства угнетения, а вот вы? Их же только больше становится.
Конечно-конечно, частные компании угнетают людей настолько что им приходится выражать свой гнев на компьютерах спректированных и произведённых частными компаниями через сети спроектированные и проложенные частными компаниями, используя ОС и наборы прикладных программ и реализаций протоколов написанных частными компаниями.
Леваки выдумывают всякое "угнетение", которому и объективного определения-то нет и обосновывают этим своё воровское желание всё у всех отнять, собрать в общак и поделить. Вам не надоело ещё оправдывать это жалкое воровство какими-то высшими смыслами?
>Кто будет контролировать, что происходит во всех этих "частных компаниях"?
Только рабы не видят жизнь контроля, только ватники не видят жизнь без крепкой руки. Почему ты считаешь что кто-то вообще вправе "контролировать" чужую собственность?
>Народ?
Почему одни люди, меньшинство или большинство может иметь право управлять не их собственностью? (Знаю, потому что ты падок до власти).
>Ну, если все ВНЕЗАПНО станут такими неподкупными, честными и сознательными, то да, всё будет работать.
Подмена необходимого условия более строгим чтобы выставить его (более строгого условия) несостоятельность.
Разве я говорил что необходимо чтобы все были такими как ты описал? Либертарианство тем и хорошо что выгодно для каждого человека в отдельности, в либертарном обществе можно быть подкупным, нечестным и несознательным но в конце концов это будет крайне невыгодно для субъекта потому что никто не захочет иметь с ним дело. Либертарное общество гораздо более безопасно чем этатистское потому что каждый человек вправе защищать себя (в т.ч. и с помощью оружия) от посягательств, так что ворьё и хулиганы не пройдут, воровство и рэкет становятся в таком случае настолько рискованными профессиями что никто в здравом уме в них не пойдёт.
>Но какой смысл в таком случае отказываться от правительства?
Государство серьёзно портит жизнь людям, угнетает потенциал человечества. Государство ворует больше (налоги) и убивает больше (мировые войны) с помощью порабощённых людей (призыв в армию) чем обычная преступность. Государства это ОПГ мирового масштаба, особо злобные и опасные.
!i0-pd-end
!i0-pd:5241
>>
No. 5241 Пост 5241 скрыт.
139626069462.jpg
11.43KB, 480×320
5241
>>5125
>Теперь такой вопрос. Моя жизнь — моя собственность. Я имею право ей распоряжаться. Если я добровольно предлагаю кому-то распоряжаться своей жизнью, но он отказывается — является ли это нарушением моей свободы? Или чем это является?
Ты предложил кому-то договор, сам под ним подписался, но другой человек не хочет под ним подписываться. Это нормально, договоры должны вступать в силу только если они добровольно подписаны обоими сторонами.
Точно также если ты, например, печёшь булочки ты не обязан продавать их всем желающим, ты можешь продавать их только тому кто тебе нравится.
Ты не обязан предоставлять свои услуги всем, но и твоими услугами пользоваться никто не обязан.
!i0-pd-end
!i0-pd:5244
>>
No. 5244 Пост 5244 скрыт.
>>5228
Оправдываешь насилие? Далеко на насилии не уедешь потому что это игра с отрицательной суммой, в отличие от добровольного сотрудничества.
!i0-pd-end
!i0-pd:5248
>>
No. 5248 Пост 5248 скрыт.
  Всем агора, пасаны.
!i0-pd-end
!i0-pd:5257
>>
No. 5257 Пост 5257 скрыт.
139626401412.png
486.82KB, 1022×512
5257
Цифровая эпоха дала нам средства для безопасной коммуникации и даже средства для безопасного заключения договоров о передаче ценности.
Пора использовать эти средства чтобы свергнуть тиранию государства и начать жить свободно.
http://www.activism.net/cypherpunk/crypto-anarchy.html
https://www.cypherpunks.to/faq/cyphernomicron/cyphernomicon.html
!i0-pd-end
!i0-pd:5263
>>
No. 5263 Пост 5263 скрыт.
Опять лапшу на уши вешаешь, пидор очкастый?
!i0-pd-end
!i0-pd:5266
>>
No. 5266 Пост 5266 скрыт.
>>5244
Добровольное сотрудничество и насилие - просто два способа взаимоотношений. Когда люди не могут договориться - насилие, когда устают от насилия - договариваются.
> игра с отрицательной суммой
Внутри одного социума - безусловно, при взаимодействии со сторонними сообществами - не всегда.
Да и кроме того - такова сама природа - слабое должно умирать, иначе виды организмов начнут вырождаться.
!i0-pd-end
!i0-pd:5267
>>
No. 5267 Пост 5267 скрыт.
>>5263
Сам с собой ведет беседу, как и в остальных высерах.
!i0-pd-end
!i0-pd:5297
>>
No. 5297 Пост 5297 скрыт.
>>5263
>>5267
Сам себя не нульчнёшь - никто не нульчнёт.
!i0-pd-end
!i0-pd:5302
>>
No. 5302 Пост 5302 скрыт.
>>5297
Индивидуализм в действии.
!i0-pd-end
!i0-pd:5306
>>
No. 5306 Пост 5306 скрыт.
>>5302
Конструктив будет?
!i0-pd-end
!i0-pd:5311
>>
No. 5311 Пост 5311 скрыт.
>>5306
С тобой никто не спорит, потому что ты в целом прав и адекватен. Шел бы ты отсюда.
!i0-pd-end
!i0-pd:5349
>>
No. 5349 Пост 5349 скрыт.
>>5228
лол))))
!i0-pd-end
!i0-pd:5357
>>
No. 5357 Пост 5357 скрыт.
>>5240
Может быть, я ошибаюсь, но либертарианство - не так называемый анархо-капитализм? Это же полный пиздец, никаких гарантий. Вот это
>Ну, если все ВНЕЗАПНО станут такими неподкупными, честными и сознательными, то да, всё будет работать.
чистая правда, и я не нашёл у тебя серьёзных опровержений.
>Либертарианство тем и хорошо что выгодно для каждого человека в отдельности, в либертарном обществе можно быть подкупным, нечестным и несознательным но в конце концов это будет крайне невыгодно для субъекта потому что никто не захочет иметь с ним дело.
А что ты будешь делать, если тебе ПРИХОДИТСЯ иметь дело с субъектом? Монополии - яркий пример.
>Либертарное общество гораздо более безопасно чем этатистское потому что каждый человек вправе защищать себя (в т.ч. и с помощью оружия) от посягательств, так что ворьё и хулиганы не пройдут, воровство и рэкет становятся в таком случае настолько рискованными профессиями что никто в здравом уме в них не пойдёт.
Очень простой факт - Брюс Ли может одолеть десяток хикканов даже не почесавшись. То есть если кто-то специализируется на воровстве и рэкете, это может быть прибыльно ввиду того, что даже вооружённый объект не представляет собой опасности. Альтернатива - всем обучаться самозащите (привет, тёмные века), или покупать крышу, которой является опять же такая же банда.

И теперь главное - чем монополист-государство лучше частного монополиста? Тем, что государственные монополии с ростом государства становятся невыгодными. Легко рэкетировать и крышовать деревню, а что ты будешь делать с семнадцатью миллионами квадратных километров площади. С другой стороны, мелкие боевые огранизации имеют тенденцию объединяться и разрастаться, в конечном счёте получая зону влияния примерно соответствующую государству и вставая на место государства опять же. На то есть яркий пример - человеческая история. Но сколько прошло времени до тех пор, когда обычный плебс получил хоть какую-то свободу, которая так ценится тобой? Дохуя времени. А до тех пор соси солёный хуец быдлана из соседнего подъезда, просто потому что он сильнее. И при этом нет никакого развития.

Вообще, рассматривать историю человечества как что-то, отличное от твоей хвалёной капиталистической философии практически неверно. Для большинства во главе угла стоит власть и благополучие задницы. Правда, существует очевидное историческое несоответствие этому принципу - религия. Но, во-первых, фанатиков не так много, во-вторых, капиталисты с животными потребностями куда эффективнее и сильнее, и в-третьих, религия - зло, задурманивающее мышление.

Все процессы, которые привели нас в сегодняшнее состояние имеют под собой капиталистическую основу. И какое-то гипотетическое разрушение государства приведёт снова к появлению государств, причём после отброса уровня развития на два века назад.

Возвращаясь к невыгодности госмонополий. Одна из очевиднейших и при этом важнейшая - спонсирование сухо теоретических наук. Капиталисту незачем платить математику - за свою жизнь он с единичной вероятностью не получит прибыли от такого вложения. Государство может обеспечивать математика потому что велика вероятность, что оно проживёт настолько долго, что вложение окупится. И между прочим, успехи теоретических наук - та действительная ценность, к которой надо стремиться. Ну, по крайней мере для меня.

Не буду отрицать, что возможно, ценность государства преувеличена. Тем не менее капитализм уж точно грозит смертью человечеству. Разве выгодно оберегать природу? Нет, разумеется, ведь лучше выкачать всю нефть из земных недр, а после меня хоть трава не расти. В этом вся логика капиталистухов. Как мне видится, выходом из такой гибельной ситуации является создание единого земного государства со сверхлюдьми в верхушке власти. При уменьшении численности населения раз в 10 (очень нескоро можно будет использовать ресурсы других планет).

Возможно, я зря написал это в ответ на пост либертуха. Потому что, по всей видимости, его уровень развития схож с уровнем вегана и гонщика. Но, может, кто-нибудь ещё найдёт этот пост интересным.
!i0-pd-end
!i0-pd:5490
>>
No. 5490 Пост 5490 скрыт.
139631161417.png
964.66KB, 937×581
5490
>>5240
> В индустриальном обществе вопрос частной собственности и свободы человека стал ещё более важным чем раньше, индустриальная революция произошла благодаря изобретателям и частным компаниям которые рисковали, претворяя новые технологии в жизнь.
Потому я и сказал "ПРЕиндустриального". Потому, что уже в индустриальном неприменимо определение собственности из видео, учитывая все производственные цепочки и развитую сферу обслуживания. А в нынешнем прибавляется ещё и интеллектуальная собственность. И вообще, кто будет определять, например, какие меры защиты своей собственности применимы, а какие нет? Допустим, спиздил какой-нибудь малолетний долбоёб яблоко с соседнего огорода. И что, у владельца есть право его наказать как он считает нужным вплоть до публичного четвертования? А в сириюс бизнесе всё в сотни раз сложнее, и каждая сторона в совместных проектах может иметь совершенно разную картину того, что кому принадлежит. А ведь такое происходит каждый день. И даже не думай мне сказать, что из-за отсутствия государства у всех появится волшебная способность составлять безупречные договоры. Приебаться можно всегда и к чему угодно, в любых условиях. Ну, можно, конечно привлечь незаинтересованного, насколько это в принципе возможно при данной системе, человека. Но тут напрашивается важный вопрос. ЧЕМ ОН, БЛЯДЬ, БУДЕТ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ, ЕСЛИ НЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ? Монетку кидать? Принимать хоть сколько-нибудь объективные и справедливые решения при таких условиях в принципе невозможно. Как это будет решатся, силой? Ты ещё учти, что в каждом из участников такого срача может быть заинтересовано неопределённое количество компаний и лиц, в которых заинтересовано... Ну вы понели. С таких условиях без независимой судебной системы абсолютно любой мелкий конфликт интересов может закончится чем угодно, вплоть до прямого военного конфликта. И никакого государства для этого не нужно, достаточно пары жадных подонков. Но сейчас же он скажет, что отсутствие государства автоматически делает из человека пацифиста, неспособного убивать ни ради денег, ни ради собственных принципов и представлений о справедливости.
> Обоснуй.
Обосновываю, обосновываю.
> компьютерах спректированных и произведённых частными компаниями через сети спроектированные и проложенные частными компаниями, используя ОС и наборы прикладных программ и реализаций протоколов написанных частными компаниями.
Да, вот именно. И ты думаешь, что контроль этой продукции, особенно монопольный (которому развиться абсолютно ничто не мешает), не может быть использован в личных интересах в ущерб другим? Почитай, например, о событиях, которые привели к созданию антимонопольных законов в той же СШАшке. Тоже государство виновато? Если только невмешательством. Нет, такой вариант доказал свою неэффективность в рамках индустриального общества уже не раз, а они всё продолжают. А всё почему? "Зачем мне история, социология, экономика и право, у меня нет времени, чтобы ебаться с ними. Лучше ещё раз прочитать агитку. Проклятые леваки одержимы равенством, а я свободный от задротства человек." Может ещё скажешь, что историю фальсифицировали злые леваки из правительства, а на самом деле монополии — ключ к экономическому процветанию? Или они невозможны в принципе при данной системе? Я что имел в виду под "средствами угнетения" — способность заставлять других делать то, что нужно тебе. А у частных компаний при подобной системе мало того, что есть тот же функционал, что и у государства, так к этому прибавляется ещё и целый новый набор экономических рычагов давления. Что как минимум в два раза страшнее. Хуже только теократия. Хотя, если посмотреть на каких-нибудь мормонов или саентологов с собственной экономической базой... Ну так, о чём говорю, сам свободный рынок появился именно из этого принципа, чтобы разделить власть и не дать одной силе слишком много.
> Почему ты считаешь что кто-то вообще вправе "контролировать" чужую собственность?
> Почему одни люди, меньшинство или большинство может иметь право управлять не их собственностью?
Ну да, конечно же, когда тебе в голову тычут стволом автомата ты не имеешь права взять его и дать гаду прикладом по голове, ведь оружие — это чужая собственность. Да, и мешать хранить в подвале своей многоэтажки ядерную боеголовку тоже нельзя, ведь подвал — чужая собственность. Использовать двор у заселённого дома для хранения химических отходов — вполне нормально. Ну это самые очевидные примеры. Понимаешь ли, частная собственность частенько конфликтует, и пока единственным способом эти конфликты решить является государство. А вот у леваков таких проблем нет.
> Либертарное общество гораздо более безопасно чем этатистское
Утверждение есть. Но что-то непонятно, на чём оно основывается. Ведь:
> защищать себя (в т.ч. и с помощью оружия) от посягательств, так что ворьё и хулиганы не пройдут, воровство и рэкет становятся в таком случае настолько рискованными профессиями что никто в здравом уме в них не пойдёт.
Может ты не знаешь, но во-первых, оружие бывает разное. На танк ты с автоматом не попрёшь. Во-вторых, огнестрел — не волшебная палочка, ты им в одиночку целую армию не завалишь. Так что ничто не мешает вооружённому большинству нагибать вооружённое меньшинство. Да, и прибавь тот факт, что у необученного ополчения нет никаких шансов против даже несколько меньшего количества вооружённых личностей с опытом военных действий. А если прибавить факторы вместе, то можно грабить корованы! И с минимальным риском для собственной шкуры. Да, посмотри на историю: массовый бандитизм исчезает именно там, где появляются регулярные армии. Пиратство в америках искоренили именно, что большим флотом, организовать который без правительства практически невозможно. Тем более без неприятных последствий. Да, сейчас он скажет, что возникновение таких личностей при данной системе невозможно. Но ведь хуй. Будут наёмники (частная полиция, охранное агентство, хоть горшком назови, но от этого они не перестанут быть толпой вооружённых головорезов с боевым опытом), как независимые, так и в рядах компаний. Их появлению ничто не противоречит. Раз будут конфликты, будут и желающие помочь их решить за мелкий прайс. И что им мешает выбрать более прибыльную карьеру в виде массового грабежа, а в конце не захапать себе тихий, самодостаточный городок для спокойной пенсии с блекджеком и рабынями? Но это ещё не самый плохой вариант. В таких кругах постоянно всплывают всякие шизики с имперскими замашками. Разумеется, это злые быдлолеваки, ненавидящие свободу, куда же без этого. Есть вариант и ещё хуже, о нём ниже.
Эх, а вообще, не учитывают они одного старого принципа: "свято место пусто не бывает". Если все предъявляемые претензии будет осуществлять не государство — то какая-нибудь корпорация будет делать абсолютно то же самое. Да, убрать правительство и всё приватизировать проще некуда, хоть прямо сейчас. Наверное, это единственное преимущество анархокапитализмов перед другими радикальными планами по переворачиванию мира. Кучу компаний, которые могут всё и никому ничего не должны, закономерно движущиеся в сторону становления корпорациями-монополистами размером со старые страны. И они контролируют всё, могут делать что угодно и никому ничего не должны. Отличная перемена, ничего не скажешь. Современное государство хотя бы имеет ограниченные полномочия, и под регулярными пиздюлями со стороны граждан даже что-то для них делает. Так что это вполне приемлемый вариант для сегодняшних реалий.
!i0-pd-end
!i0-pd:105002
>>
No. 105002 Пост 105002 скрыт.
Лол, протостульчак.
!i0-pd-end
!i0-pd:127127
>>
No. 127127 Пост 127127 скрыт.
9152772.png
746.10KB, 796×798
127127
А куда же мне тогда срать? капли спермы на лице повесил твой рот на свой хуй почему постоянно про шизу? Да тут всё проще, похоже, хочется признать всех, кто отличаются, больными… Вот чем постоянно занимаются? Объяснениями, что не какой-то особенный, ни такой как все, а больной… С этой шизой можно сделать так, что все больные, кто отличаются. Вот конкретно, что будет, если ни такой как все? Травить будут… Вот это и есть шиза, от людей требуют быть нормальными угрожая травлей и принудительным лечением. Всё… ничего нету… тут нужно рассуждать с позиции быдла. пачули измазалась в стуле. ну что, обоссанец?
Всё булькаешь? восемь жоп пострадали при нападении хуя в шведском городе Гейланда
Подозреваемый задержан
Восемь жоп были госпитализированы в результате нападения в шведском городе Гейланда. Как минимум у одной из пострадавших разорван сфинктер, сообщает телекомпания SVT со ссылкой на полицию.
Правоохранительные органы Швеции не уточняют, какое оружие использовал нападавший. По одним данным, он заходил в жопы без вазелина, по другой — вместе с яйцами.
Хуй, подозреваемый в нападении, ранили при задержании. Сейчас он находится в больнице под охраной. Его мотивы неизвестны.
Полиция начала расследовать происшествие как попытку изнасилования, но позднее квалифицировала инцидент как предполагаемую террористичес­кую атаку.
!i0-pd-end


Капча